О пользе субтитров

[rinaiven]

Нет, все-таки надо смотреть дорамы с субтитрами. Мало того, что хороших озвучек найти трудно, но даже в хороших зачастую оттенки смысла теряются абсолютно. (хотя взамен иногда появляются новые, не предусмотренные ничем и никем - типа вопля принца Юя в Ланъя - "И каков итог?!!!", нда... Но это редко. Потерь все же больше. Тем более я не смотрел Ланъю с сабами).

Например, тот же Магистр. (да, это надолго и да, я буду об этом писать и плевать на санитаров)

Серия 20-какая-то - явление Усяня с флейтой в Нечистой Юдоли. Приветственный пир.

Не Минцзюэ (в кои веки доволен и расслаблен): Молодой господин Вэй, как мы рады! За вас!
Все: За вас! За вас!
Не Хуайсан (весь в счастье, очень воодушевлен): Я тогда тоже! До дна!
Не Минцзюэ: Сиди, несчастье мое... А, хрен с тобой, пей. Ничего, сегодня можно. Слава богу, есть за что.
Вэй Усянь (в тоске-печали): Лань Чжань не пришеееееел…
Лань Чжань: *играет на гуцине, успокаивая сердце*
Цзян Чэн (разрывается между радостью и ответственностью): Пей, не позорь клан!
Цзян Яньли (радость воссоединения и тревога за брата): *скромно и красиво сидит*
Не Минцзюэ (доброжелательность и гостеприимство, а также внимание к гостю по-несски): А где это ваш меч, молодой господин Вэй?

И тут у Хуайсана становятся очень сложные щщи. То есть с одной стороны, мы понимаем - ну вот блин, ну Вэй-сюн, ну хрена ли ты его бесишь? Хорошо же сидели. У него же идефикс и жизненный девиз "Покажи (м)Не свою саблю господа гусары-фрейдисты, мы все всё понимаем про пацанские штучки с давай померимся и т.д.Где твоя сабля?", хрен ли ты дергаешь его за триггер???
Но ДО этого, вполне понятного и объяснимого, на лице у него пишется такое очень-очень интересное и сложное чувство. Комплекс, я бы сказал, ощущений... не понимание еще, нет, но вот такая озабоченность-внимание-испуг-догадка-сочувствие.

Так что мне чего-то кажется, что второй человек, просекший фишку, был именно Хуайсан.

А первый-то, конечно, Ванцзи с этим его лезущим из глаз, ушей и прочих цинцяо воплем что ты с собой сделал, идиот????, причем это не злость, конечно, а реальный ужас (и жалость. и бессилие. и - что теперь делать???)

@темы: Mo Dao Zu Shi

Comments

[iolka7]

первый-то, конечно, Ванцзи с этим его лезущим из глаз, ушей и прочих цинцяо воплем что ты с собой сделал, идиот????,

имеете в виду - просек, что у Вэй Ина нет ядра? но он не, потому что

спойлер

потом уже в настоящем времени сцена в пристани лотоса, когда Вэнь Нин все рассказывает, там у Ванцзи очень сложное лицо и он плачет и, клянусь, он очень хотел его в тот момент поцеловать, но все выглядит так, будто он и правда не знал.
А вот пирожок Хуайсан мог и догадаться, особенно в дораме)

[rinaiven]

iolka7, да я в теме в курсе (я про спойлер). Я имею в виду именно дораму - про ядро я понял сразу (новеллу я тогда еще до того места не дочитал), там вообще все для дебилов показывают, я даже помню этот момент - еще в Илине когда они прятались, ясно же, что Усянь решил, а дальше идет только нагнетание и типа процесс принятия, и разговор с Вэнь Цин - такая кульминация. Уже в этот оммент ясно, чего будут делать, и кто. И даже почему - для обоих, Цин и Усяня. Читать чуток интереснее в этом плане, хотя и там я просек - ну, это прозрачная очень и очевидная идея, чоуж).

То, что Ванцзи не в курсах про спойлер, тоже ясно - иначе нет ни смысла, ни напряга и все кончилось бы раньше. Как раз вся фишка в том, что он понимает, что что-то случилось, очень, ОЧЕНЬ плохое, и что духовных сил у Усяня нет от слова совсем - с первой минуты он понял, чего его так колбасит, вы думаете, в той сцене? Он его даже называет - внезапно! - Вэй Усянь! Чуть ли не единственный раз за дораму! Ну это так подчеркивают, молодцы, че.
Но вот до того. куда все девалось и зачем - он. ясен пень, не в курсах.

Я вообще удивлен, почему другие-то не догоняют. Ладно, Яньли, она слабый заклинатель и догадывается супом сердцем, но остальные - они ж должны чужую ци ощущать, по идее. А уж если ты учился с ним и сражался в учебных пусть поединках? Сразу должен понимать.
И то, как он себя трогать не дает никому.

Поэтому Чэн так странен в этом плане.

Но вот что Хуайсан просек в первых рядах, я раньше как-то не догнал. Впрочем, в новелле ж его вообще зело мало, а в дораме я вот упустил в первый раз. ПОнятно, что про сам спойлер тоже не в этот момент догнал, инфы все же мало, хотя... хотя нет, вряд ли они трепались всем подряд про это. Так что понял он основное - что ци Вэй-сюньское - тю-тю, и, кажись, безвозвратно. Но остальные-то так и не догнали!

[iolka7]

там вообще все для дебилов показывают,

это да, но в кино еще и проще показать, что кто-то пристально смотрел и понял, а в тексте пришлось бы написать что-то вроде "вэй ин заметил что хуайсан на него странно смотрел"... плюс не было там подобной сцены и подобного разговора. дорама во многом изменена в угоду упрощению истории, где-то усложнена, потому что, не в обиду мосян конечно, многое из того, что стоило бы сказать, осталось где-то за кадром и узнать об этом можно только по обмолвкам

Уже в этот оммент ясно, чего будут делать, и кто.

да мне кажется там это и не скрывалось - читателю все было ясно, это другим героям нет
я вот не поняла этого момента с тем как схватили цзян чэна, он какой-то мутный - и что это все-таки случилось, я поняла только в конце, где флешбек. и это был единственный неясный для меня момент
также я не заметила и того, что вэй ин не давался особо в руки - это подчеркивается в дораме, но незаметно в новелле
и в дораме же видно, как колбасит ванцзи, в новелле с точки зрения вей ина ванцзи бесится и ты вей ину веришь (особенно если читать без спойлеров и не знать, что в конце будут вансяни и это ванцзи так переживает)

согласна в том, что они все замечают, что что-то не так, но имхо они благодаря сложившейся репутации вей ина решают что он пошел по темному пути потому что он легче и смертоноснее, и также все знают, что он искажает тело и душу. про тело не знаю, а изменившийся характер и привычки вполне можно списать на темную энергию и шкалящее чсв (это мы знаем что это не оно, а окружающие вэй ина люди - нет, кроме тех, кто знает его совсем близко, типа той же яньли)

яньли в дораме это совсем не та яньли что в новелле, в новелле она еще более плоская и безликая, мы видим только вечный суп и что она любит вей ина, но при этом не видим ни ее мнений, ни ее сил (это все конечно же имхо - меня просто ужасно бесит, что сама мосян не слишком раскрывает всех своих женщин, о них мы больше узнаем из ее же хэдканонов из интервью и фанфика-дорамы)

они ж должны чужую ци ощущать, по идее

а это где-то упоминалось? кроме целителей вроде никто особо не проявлял таких способностей... но не знаю, не помню это нам в дораме опять же как я выше сказала, показывают, что вей ин шарахался.

Он его даже называет - внезапно! - Вэй Усянь! Чуть ли не единственный раз за дораму!

кстати, а я подумала это для усиления эффекта отторжения обществом и порицания выбранной дорожки было сделано

А уж если ты учился с ним и сражался в учебных пусть поединках? Сразу должен понимать.

это опять же проверить можно только в поединке, не припомню, чтобы вэй ин вступал в открытые сражения, он же отнекивался на горе (байфэн или дафань я уже запуталась, в общем на той охоте где его ванцзи поцеловал)
а раз с ним никто не сражался, а метко стрелять отсутвтие ядра не мешает - то как понять?

Но вот что Хуайсан просек в первых рядах, я раньше как-то не догнал. Впрочем, в новелле ж его вообще зело мало,

в новелле нет той сцены и вы правы, ужасно мало Хуайсана вообще, но вот в дораме я сразу поняла, что пирожок все понял и не только расстроился что дагэ завел шарманку и сейчас все будет плохо.
имхо он понял, что темная энергия сделала что-то с ядром вэй ина, вполне возможно что уничтожила, потому что больше ничего не может помешать оставаться на пути меча. не знал, что именно, согласна. и операция мифическая и только в спец книгах упоминается, и даже если бы он про нее читал (случайно в медсправочнике ага, когда пытался понять, правдоподобно ли изгибаются модели на порнокартинках хддд), отдать ядро для заклинателя - безумие.
то что цзян чэн лишился ядра вроде не так широко афишировалось, кто это знал-то? вэнь чао да вэнь чжулю, может еще пара стражников. а судя по происходящему дальше (я про дораму сейчас) вэнь чжулю по приказу вэнь чао на раз-два крошил ядра и своим же. может молчали боясь сглазить, может вообще не считали нужным упоминания - пл разбита, клан уничтожен, о чем говорить?
а в новелле с ними не было яньли, она тоже не знала. знали четверо - вэни, цзян чэн и вэй ин. двое сами не скажут, еще двоих в той ситуации никто слушать не будет да и спрашивать бы не стал...

[rinaiven]

не в обиду мосян конечно, многое из того, что стоило бы сказать, осталось где-то за кадром и узнать об этом можно только по обмолвкам

А я бы и в обиду сказал, пусть знает. Хотя она, наверное, знает. Новелла откровенно слабая и сырая с литературной точки зрения, несмотря на ее огромные достоинства - который никто ни в коем случае не отрицает.

Обмолвки, они такие обмолвки... Понимаете, я считаю, что даже в тексте в наше время уже неприлично почти писать - Хуайсан посмотрел, как лыбится Яо, и понял - ба! да это Яо всех замочил!!! Не надо считать читателя идиотом. По крайней мере - изначально. Надо как-то так в идеале описать, как лыбится Яо и как смотрит Сан, чтобы читатель внутри себя понял - ага! да это Яо всех положил, а Хуайсан, радость моя, все понял! Ай молодца! Как-то так.
Понимаю, что это из области хрустальных мечт, но кто ж мне запретит, да?

Яньли в новелле неплохо намечена, хоть и не прописана - а кто там прописан, кроме Вансяней??? Да и они... Но в дораме в рамках китайской государственности из нее и вовсе пытаются сделать нечто непотребное. А она интересная жутко. Такая девочка из _очен_ хорошей семьи, но слабая заклинательница (что уже трагедия), но с сильным и в то же время мягким характером и диким чувством собственного достоинства, которое она не выпячивает, как некоторые. Поэтому этот ее вечный суп в дораме... Мы понимаем, конечно, что это символ, но все равно.

Ну, сравнивать новеллу и дораму можно бесконечно Причем в дораме пытаются прикрыть сюжетно-логические дыры, но при этом создают новые, и это даже забавно под определенным углом - словно два фанфика на одну тему. ))

Тема ци, как и вся матчасть, отражена везде очень слабо. Но мне почему-то имхуется, что как-то человек, обладающий ей, должен ее у другого ощущать. По крайней мере, на уровне наличия-отсутствия. Возможно, именно что при физическом контакте. Не знаю. И это тоже ОГРОМНЫЙ недостаток новеллы - вообще не проработана матчасть, а это ПЛОХО!!!! Так не делают. Отсюда столько версий, непоняток, сомнительных идей и непониманий. Но мы помним про специфику, да.
Мне имхуется, что народ в массе должен догонять, что от Усяня шибает черной ци только в путь. И если воспитанные люди отводят глазки и задают намекающие вопросы - типа, может, помощь нужна? - и пытаются объяснять себе тем, что он вернулся черт знает откуда и там надышался, пройдет, то невоспитанные начинают лезть на рожон и докапываться. (как в той же сцене - Хуайсан явно пытается перевести тему, но возмущенной общественности это не помеха).

я подумала это для усиления эффекта отторжения обществом и порицания выбранной дорожки было сделано

Мне кажется, это последнее, что волнует Ванцзи на данном этапе. Имхо, это Усянь его выбесил до потери себя этой своей ухмылочкой. Ну, Ванцзи все понял, ужаснулся, пытается достучаться, а тот в своей манере - да все путем, да я был ха-ха в пещере, да хорошо все у меня, а ты тут вообще мимопробегал и никто, че ты паришься? Да все под контролем, ха-ха (а сам еле стоит, и глаза больные, и видно же).
То есть это такая типа... ну, Цзян Чэн бы уже в морду сунул в такой ситуации - да очнись ты, гад, быстро говори, что случилось, идиот!!!

Блин... длинно получается, надо посты писать, по-хорошему, на эту тему. Может, и попустит. ))

Но спасибо! С вами интересно обсуждать.